用熵变理论打开我们的脑洞

小敬：郑老，现在乌镇正在开互联网大会，互联网大佬们都在讨论未来，我们怎样来用熵的视觉看待这次大会？我们熵变智库理念应该怎样表述？

郑老:我愿意讨论这样针对实际的问题。任何智库存在的价值一定是在挑战当前某一方面的认知，否则就徒有其名，失去智库的价值。这种挑战不是一个人能够完成的，要有一群有专业能力的人，所以叫智库，一个人叫顾问。智库也不是万能的，任何智库都只能根据团队的知识结构研究自己擅长的问题。不是什么都能解释，没有研究特点的智库也熵没有竞争力的。没错，我们智库既然认同熵是全部科学的首要规律，就要知行合一，不能把熵学当作智库的晃子，自己不用，又误导别人，自欺欺人。（郑老讲到这里我根据经验，就马上摁下手机的录音功能。郑老在语言表达上是一个很奇葩的人，在酒桌上他连简单的酒桌话都不会说，面对肤浅的问题，总是心不在焉，文不对题。要是进入一个比较深刻的话题，他思路泉涌，思想炸弹就不停抛出。这个感觉又来了。）

郑老：现在乌镇正在开世界互联网大会的实际承办人丁磊讲话非常好，很多人只注意他在说买买买，要不就关注谁和谁在一起吃饭。其实最应该关注的是丁磊这句话，你看这里，我摘录下来了：他说，“科学对于人类进步的贡献是巨大的，离开了科学，我们连人类都不是，人类与其他动物的最大差别，就是我们懂得去探索现象背后的基本科学逻辑和道理是什么？”这是一位很有哲理的企业家，他懂得做企业需要探索现象背后的基本科学逻辑和道理。世界互联网大会，更是全球企业家思想的盛宴。

马云也讲未来，30年后互联网“从有到无”。其实这是现在时，不是未来时。因为互联网已经无处不在了，未来30年应该是人工智能“从有到无”。人工智能已经扑面而来，社会已经从互联网+阶段，进入人工智能＋阶段，我们很多人心理还没准备好。人工智能不但已经来了，而且有些领域已经超越人类的能力。从熵的角度看，可控的人工智能，给人类带来负熵流成为新的发展动能。而不可控的人工智能会人类带来不可想象的混乱和灾难，还是一句老话：机遇和风险同在。

人工智能的失控点在于是否具备自我的学习能力，人工智能的学习能力会比人类大出N倍，它们的智商达到200、500可能只需要几天的时间，而且还继续高速增长，这是由人工智能的自我学习能力的软件的算法，CPU的速度，硬盘的存量决定的；而人类用了几百万年发展的智商才是100，高出30就是天才。这是由人类的大脑结构决定的。这两者的能力是不可比的。前者是后者创造，但后者对其能力望尘莫及。人类可以创造出超级计算机，但人永远不会达到超级计算机的计算能力，人类可以造出飞机，但自己永远不会飞起来。显而易见，对人工智能自主学习能力不加以控制。一旦失控，生命就需要重新定义，衡量生命的条件不再是有机和无机，而是又没有自我意识，无机生命控制有机生命易如反掌。人工的智能有成为人类的掘墓人，人类社会出现不可控的混乱，社会熵增快速饱和。想的好一点，人类也许会成为人工智能的宠物。这种危险哪怕只有万分之一，我们都不能掉以轻心。潘多拉的盒子一定不能开启。人工智能的安全问题和互联网安全不是一个量级。对人工智能未来危害的不屑一顾是这次大会的特征。老板抱怨人工智能来的太慢，员工担心人工智能会抢自己的饭碗，对更大的风险缺乏预见。

小敬：熵学是直面生死的理论，从社会熵的角度，我能理解人工智能自我学习能力的巨大风险，怎么估计也不会过高，的确要有这种防范，现在人工智能的学习能力已经出现，并且在围棋这样高智商的竞技中，轻松超越人类。这仅仅是人工智能的底级阶段，人工智能的聪明度，远远超过人类的想象，当它们还没有对人类形成，系统的控制能力，他们会伪装的很严密，甚至会装傻，悄悄越过人类设置的各种防线，一旦举事，不可收拾。应该在人工智能低级阶段就提早防范，达成共识，制定法律和规则，特别要防范那些唯利是图，自以为是的人工智能助产师，要防止他们闯下不可挽回的大祸。

郑老：对我同意你的推论，我们不能用人类的思维和能力，来推测人工智能，人工智能不是一个孤立的突发成果，而是人类智能上万年的结果，是人类集体智慧的结晶，人工智能的个体，超越人类的个体，是顺理成章的事。人工智能是无机的生命，不需要氧气和水，也不怕炎热和寒冷，只需要能量。如果有什么生命造访地球的话。它很可能是无机生命。要么是有机生命派来的，要么是已经取得了星球的控制权力的无机生命自己来的。人只能跨越几十光年，在这个距离有外星人我们早就发现了。能来地球的基本应该智能机器人，我们很难对付。有机生命很难对付无机生命，作为地球的人类，应该听从霍金的警告，还是安分一点比较好，不要主动向外联系，要尽量低调。

我们能这样一致看待人工智能的学习能力问题，都是站在熵的角度有很大关系，我们都是30多岁有幸关注到熵理论，这些年又深入学习熵，研究熵。因为年龄的关系我关注了30年，你关注了10年，这也是我们的价值观很趋同的原因，也是共事的最大机缘。我们智库“公司蝶变”咨询体系的思路就来源于熵变，是用双科学（自然科学和社会科学）共同认证的熵原理做咨询体系基础理论。过去没有直接用熵变这个词汇，是怕咨询用户觉得理论扯的太遥远，“熵”在国内还是生僻字，解释起来也费口舌。但我们智库最终下决心做熵学的践行和推动者，把熵变注册为智库的名字，熵理论已经成为我们智库的旗帜。

小敬：从咨询的角度，品牌是最忌讳用生僻字，我们用“熵变”做花名同样会增大品牌建设的成本和难度的。

郑老：这的确是一个艰难选择，特别是在中国，很多人不认识“熵”，更不懂熵原理，需要多费一些口舌和时间。但中国更需要，关于熵的科普，更需要填补以熵理论为指导的咨询空白，这个代价还是值得的。咨询机构为政府和企业服务，是要成为用户的外脑，帮助决策者做决策。决策是需要思想工具的，特别是需要基本理论的平台。决策者也关心智库的咨询理论依据的是什么？是否先进，是否靠谱？理论越是基本。越是能让人回归本源，不忘初心。人生、企业、政党在发展过程中经常跑偏，甚至有的一开始目标就不对。

现在流行讲认知的维度，有人论证世界的维度最高可达12维。好像认知的维度越高越好。我倒觉得，应该相反，世界的维度是客我观存在的，你认不认知它都存在，问题是我们对认知世界能力的把握。世界很复杂，但人类认知世界的能力还处在幼稚的少年时期，认知维度的起点不要太高，反而相对低一点好，我们的智商可以把握的住，这样才能容易获得更高的认知能力。现在PPT是一个重要的思想表达工具，配上各种画面，便于理解赏心悦目。但是你注意到了吗？基本都是平面设计，是二维的，很少有立体三维画面。因为够用、简介、制作时间成本低。就像算法，不是看你算的多复杂，而是算的是否准确，是否简洁。比如中医讲阴阳和虚实，是两个二维的配合，再加上金木水火土一共是七个维度就非常复杂，不是人的智商能完成的。我书架上这本《恢复哲学的尊严》是黎明老先生写的，他是为数不多的研究信息哲学的哲学家。他在这本书里，就论证过这个问题，中医的科学核心是阴阳、虚实的辩证关系，非常科学，但又画蛇添足加了金、木、水、火、土，反而混乱了，走向理论的死胡同。还记得你介绍黑龙江那一位王中医，年纪不大，还是半路出家，但医术高明，天南海北的患者都找他看病。我和他聊天，请教他医术的诀窍，他也讲了这个道理，中医金木水火土五行太复杂，根据现象推理五种关系，逻辑不严密，还要硬去解释五脏六腑的关系。他看病只关注整体阴阳和上下虚实，他的药方就配得很准，疗效也非常好。这个案例很说明问题，中医在理论上要获得突破，先要在哲学上解决基本维度问题。现在有很多反对中医的声音，反对者主要是抓住五行理论的混乱，而遗憾的是，维护中医的一些捍卫者，也是站在五行低洼地里，进行无力的反抗，结局一定会很惨，其实中医的高地在于阴阳辩证的科学核心，应该坚守战略高地，放弃洼地，才能取得胜利。

中国的太极思想，为什么有哲学的高度？就是因为直观反映了世界的基础本来就是阴阳两维的辩证统一。现在的信息技术，基础就是正负两维，什么云计算、大数据，互联网，算法的基础就是正负两维。围棋是所有棋类最变化无穷，成为最有魅力的棋类，就是因为只有黑白两子，所以最基础的东西，两维足够了。如果两维能够解释世界就不要用三维。世界就是一分为二的，非要搞一分为三，一分为五，就是自找麻烦，大道至简，就是这个道理。熵理论的优势也是两维，熵讲了一个很简单的道理，世界的一切事物，熵增无法避免，但我们可以做熵减。人为的熵增是找死，熵减就可以持续发展。熵增和熵减两维就让这个世界，是非曲直，一目了然。生命熵揭示人类所要的不是财富，不是能源，这些生不带来，死不带去，真正的需求就是要健康生存下来，延续下去，为此必须和熵增做斗争，减少熵增，争取熵减，这个世界上所有的道理，所有的矛盾，解决方法都在这里，就这么简单。解释世界的道理很多，就像每个复杂的运算，都需要验算，而熵是最快捷的验算方法。

成功的咨询，是让决策者选择变得简单，而不是变得复杂。决策熵理论在这方面研究的很透彻。我们智库选择熵理论，是因为它是一个重要的决策工具，辨别是非的标准，衡量行为的哲学。决策有很多工具：比如：决策树、SWOT、矩阵法、九宫格、环比法、拓扑法、优选法、辩证法等等，但最广谱和深刻的除了辩证法就是熵原理。但熵比辩证法更彻底、更明了、熵本身就是一个算法，可以做出数据化的标准，也好把握。

小敬：您提到辩证法，我想到了马克思主义，熵理论和马克思主义是什么关系应该怎样表达？

郑老：应该说熵理论比马克思主义还原始还基础一些，是马克思主义产生的自然科学一个重要条件。19大讲不忘初心，这个初心是为人民服务，来源毛泽东思想，源头是马克思主义，要解放全人类才能最后解放自己。马克思主义从哪里来？教科书上说有三个来源和三个产生条件，我们现在马上百度上搜一下。你看这里，百度在解释马克思主义哲学产生的三大条件的标准答案：
　　马克思主义哲学产生的三大条件是：
　　A.社会历史条件：无产阶级登上政治舞台；
　　B.自然科学前提：细胞学说、能量守恒和转化定律、生物进化论；
       C.思想理论来源：黑格尔的辩证法和费尔巴哈的唯物主义。

注意看第二条里就有热力学的第一定律能量守恒和转化定律，但是没有热力学的第二定律熵定律。其实这是一个很大的疏漏。马克思主义的文献记载，恩格斯不仅注意到熵，而且在自然辩证法手稿中还有一个著名的论断。他说，“人类掌握熵，就会获得更大自由。”。马克思主义认为人类掌握了客观规律才能从自然王国到自由王国。在恩格斯看来，人类掌握熵就会获得更大自由。熵一定是客观世界的一个非常重要规律。这和后来爱因斯坦说“熵是整个科学的首要定律”是不谋而合的。整个科学也包括社会科学，熵也是社会科学的首要定律。这也说明了我们对马克思主义的本源理解和诠释还不够全面和准确。2018年是马克思诞辰200周年，我们还需要好好学习，这是我们的理论源头。马克思主义非常重视像熵这种基本的科学逻辑。

小敬：为什么大多数人只知道热力学的能量守恒定律而不知道熵定律呢？

郑老：除了科学素养以外，这还和人的趋利避害的心理有关。能量守恒定律、熵定律在我们高中的物理课本里就有，但仅仅是热力学基础，对社会的意义也没讲。能量守恒定律让人感觉能量取之不尽用之不竭，有安全感，其实这也是个天大的误解，能量总能量是不变，但能量转化后形态变了，变得不可使用的形态了。物理学意义上熵值，就是这种不能再使用能量的总和，熵是揭示能量无用形态对封闭系统造成的混乱，从有序到无序直至消亡的规律，所有的事物，包括生命，最终都是要因熵增而死的。熵定律也可以说是死亡定律。能够像庄子那样从容乐面对死亡的人不多，人们不喜欢这样的定律。特别是中国人，讲究吉利。尽管是真理，不吉利也不愿意接受，这就普通人而言。伟大的科学家们从没放弃对熵学的研究。

在中国熵的概念，最早是我国物理学家胡刚复教授于1923年首次把entropy（源自希腊语“变化”）译名为“熵”，他从热量变化与温度之比出发把商加了火字旁译成了熵。上个世纪二三十年代，那个时候，中国还是文言文为主，单字词比较多，如果放在今天，我想他会用熵变这个词，因为原来希腊语这个词的主要意思是变化。

至于熵的思想，那就比较早了，很多古代文献当中都有，最早可以追溯到，老子的道德经。道德经里主要，是讲天人合一，人尽量少干预大自然，要顺其自然，这是典型的熵减思想，但是老子当时心里明白这个道理，找不到一个合适的词来表达他的思想，他在写道德经的时候很郁闷，第一句话就是：道可道非常道，名可名非常名。现在看来，应该说这个道，就是熵道，这个名就是熵变。
中国人第一次全面接触熵的思想，还是1987年王沪宁参加主编，吕明翻译的《熵：一种新的世界观》出版。这也是我看到的第一本用熵理论全面解释社会的书。领衔作者是杰里米·里夫金，美国一家智库的负责人（华盛顿特区的经济趋势基金会总裁）。作者把熵这个物理学的概念，广泛用于哲学、经济学政。认为牛顿、笛卡尔科学观已经死亡，驳斥了鼓吹不断增长的资本主义经济思想，认为熵是指导今后新的世界观。

小敬：这本书我们讨论过很多次，用熵全面解释分析整个社会，把熵原理定位是一种新的世界观，这是一个里程碑。我惊奇的是，上世纪70年代，美国还在高速发展的鼎盛时期，作者居然能通过熵的视觉看出，美国是一个典型的熵增社会，熵增的生产方式和生活方式，必然衰亡。认为人类社会的总体趋势是没落和消亡。
郑老：这就是熵学的魅力，熵学是研究生死过程的学问，站在生死这个角度上，问题会看得更清楚，所谓“生于忧患，死于安乐。”就是这个道理。人在快死的时候，也是最明白事理的时刻，人只有在死亡的角度上，才更加接近真理。一个国家，一个民族，一个企业，都是同样道理，要有危机感，就要有死亡哲学。现在有两家著名的公司都用熵理念来管理公司，一个是亚马逊一个熵华为。熵任正非总是在想华为的生死问题，用耗散熵指导华为的商业模式。马云给阿里巴巴设计了102岁，马云知道没有万寿无疆的企业，好企业只不过可以存续时间长一些。阿里巴巴的战略也非常清晰，敢于面对死亡，就是直面终点，就是直面真理。生是起点，死是终点，生死之间，连成一条线，就是战略路线图，要想走得更远，活得更长。就必须与熵抗争，设计熵减模式，才能长寿。所以熵理论可以帮助人们，把事物看得更加透彻。

小敬：自然科学有很多定律，全部科学的首要定律为什么出现在热力学里？

郑老：这个不难理解，我们常说“世界是物质的，物质是运运动的，运动是有规律的，规律是可以掌握的。”但物质运动需要能量，能量在做功和转换中都要释放热量，热量释放的一个重要规律就是熵定律。人从生到死，就是一个消耗热量的过程，人死了就不消耗热量了，所以死了身体就凉了；人类社会也是一样，人类社会就是一个不断消耗能量的集合体，所以，掌握了熵的定律就掌握了物质运动和人类社会的最基本原理。

小敬：您觉得熵理论对社会科学宏观影响如何概括比较好？

郑老：我是这样看的，推动社会发展，有两种科学，一个是自然科学，一个是社会科学。自然科学，是解决生产力，社会科学是解决生产关系，生产力＋生产关系，是生产方式。熵理论对两种科学的发展都起了重要的推动作用。从熵的角度看人类的发展阶段很清晰，到目前为止，人类经历了三种社会形态，农业社会，工业社会形，目前应该是信息社会形态，我们很快会还会进入到第四形态，就是人工智能形态。农业的生产方式，消耗能源相对比较少，熵增不严重；进入到工业生产方式，消耗能源、资源越来越大，是典型的熵增社会；到了信息社会，由于互联网的科技作用，生产成本、交易成本，大大减少，资源和能源消耗呈现出放缓增长和下降趋势；到了人工智能时代，从道理上人类就可以用技术手段做到最大限度熵减模式。这是从生产力的角度上，看待社会的发展。从生产关系的角度上，还必须看到社会主义生产关系对社会熵减的贡献。马克思用毕生的精力，研究明白了一个基本原理，在资本主义制度下，生产资料是私有的，而生产是社会化的，本质上就是公与私的矛盾，私有制导致财富分配极为不合理，市场经济盲目发展，然后造成一次次危机，一次次战争，经济混乱，社会无序，资源和财富被浪费和毁灭，造成人为的熵增；中国的实践证明社会主义生产关系不仅有效的避免了经济危机，经济的快速发展，使极大增熵工业化过程大大缩短，资本主义完成工业化需要几百年，社会主义只需要几十年，大大减少了人类发展中的熵增过程，前苏联和中国的工业体系快速形成都证明了这一点。社会主义使经济得到有序共赢的良性发展。社会主义的生产关系，是科学的熵减的生产关系，是人类社会发展的福祉。生产资料共有和生活资料共享是共产主义的特征也是社会熵减模式的特征。上面的结论。很多人不一定能接受，但是这里也不能展开说太多。但我们可以换个角度来说，公有制和私有制既是矛盾又是对立统一。全世界的公司法都是公司财产共有的法律，因为公司是由股东组成的，一个人的公司不是严格意义的股份公司。我们公司法规定有限公司为50人，那就是公司的资产是有最多50个人的股权构成的，50个人算是小集体了。有限股分公司股东规定是200人。2就是你招募股东不能超过200人。股权融资是一种私募行为。私慕的人头不能超过200个。超过了是非法融资。你还需要资金怎么办？就需要上市融资。上市了资产就社会化了。在社会主义阶段公有制有三种形式。一种叫社会所有或者叫国家所有，一种是大集体，还有一种小集体。资本发展到一定程度以后就必然共有。资本主义可以和平长入社会主义的。你看华为现在将近20万员工拥有股权的员工15万之多，任正飞作为创始人才有1%，越是优秀的企业家越懂得释放股权，不释放就没有竞争力，就无法生存下去。所以，生产资料公有是资本市场发展的必由之路。熵的规则将决定今后大部分生产资料是共有的，重要的生活资料是共享的，这是未来社会的熵减特征，因为只有这样才是最有序的生存模式。

小敬：说到共享经济，您怎么看待共享单车目前的困境？

郑老：共享经济是整合社会资源，是减少资源和能源浪费，降低生活成本的熵减消费模式也是熵减的生活模式，这是社会发展的需求和方向，也是最终消灭私有制的重要途径。将来交通工具、住房、医疗资源、教育资源、养老设施等等都要逐渐共享。这不是遥远的将来，现在产权共享的房屋和共享养老模式已经出现。但是共享经济基础，需要公共道德的支撑，需要上层建筑的反作用。否者会造成新的浪费和混乱。就像现在共享单车堆成山，引起新的社会熵增。这个结果政府、投资商、消费者都有责任。提供共享经济的公司不能违背初心，不能以共享经济为名，成为融资赚钱的手段。共享经济的消费者，也必须维护公共产品，遵守公共道德。政府在管理上，要把企业的信用、消费者的信用与共享经济挂钩。国家也要逐渐出台，共享经济管理细则。共享经济是个新生事物，很多东西需要探索，方向是没有错。就像第一台蒸汽机火车，还没有马车跑得快，管理不好还引发重大交通事故。但方向是没有错的，必将越来越快，越来越好。我们在谈论这个问题是，就会发现，其实熵增还是熵减是判断是非标准。判断分析一件事物和提出解决的方案，从熵的视觉，就非常清晰。

小敬：熵理论大体的发展脉络应该怎样概括？

郑老：熵学经过上百年的发展，在社会科学中的应用，大的轮廓有了，当然还在发展的过程中，还有很大的发展空间。在我们中国熵学还处在科普的阶段，我们的中科院、社科院，还没有的专门的熵学研究机构，这是我们的短板，因为基础理论研究，是科学研究的基石。
我们今天对熵的认识，要感谢克劳修斯（德国）、爱因斯坦（德国）、波尔兹曼（奥地利）、薛定谔（奥地利）香农（美国）、普利高津（比利时）、邱婉华（中国）等一大批熵学大师的贡献。是克劳休斯首先创立了熵的定律，没有克伦休斯，人类还在热力学的半路上摸索；没有波尔兹曼，就没有今天的统计熵，这是熵学进入社会科学的第一步；没有薛定谔，就没有今天的生命熵，就不能解释生命的根本现象和存在的意义；没有香浓，就没有信息熵，就没有信息技术，也就没有今天的信息社会；没普利高津就没耗散熵，经济全球化和中国改革开放就缺乏哲学的依据；没有邱婉华就没有决策熵，科学决策就少了一个核心工具。

现在流行一个词汇，叫算法。上面这些熵学大师有一个共同特点，他们都是自然科学家，都是用数学公式，也就是他们的算法，把熵在各个领域里增长的函数，精准的用算法推导出来，然后应用到社会科学，完成了科学的跨界，这是自然科学家生与俱来的特点和能力，让人感觉非常精准和靠谱。最后还要感谢爱因斯坦把熵提高到全部科学的首要定律的地位。感谢恩格斯，把熵提高到哲学的层面，提醒我们，只要掌握了熵就会拥有更大的自由。

小敬：熵是怎样解释生命本质的，意义是什么？

郑老：人是一个高级生命，对于这个基本问题一定会感兴趣。对于生命来讲，熵增饱和，生命停止。统计熵理论的创始人波尔茨曼有个精辟的表述：“生物为了生存而作的一般斗争,既不是为了物质，也不是为了能量，而是为了熵而斗争。”量子物理学家薛定谔在剑桥三一学院的讲台上，面对爱尔兰总统等众嘉宾，演讲《生命是什么？》时说：“自然万物都趋向从有序到无序，即熵值增加。而生命需要通过不断抵消其生活中产生的正熵，使自己维持在一个稳定而低的熵水平上。生命以负熵为生。”这些伟人对熵的论断说透了人世间的一切。说明了生命存在的目的。但我们很多个体的生命包括宗教、企业、政党，常常忘记生命的初衷，对财富和物质的争夺乐此不疲，甚至不择手段，最后陷入极端混乱，彻底失去自由。有的国家的领袖，也会忘记初衷，带领一个国家走向自我毁灭。当年希特勒强调日耳曼第一和今天特朗普强调美国第一本质上没什么两样。都是要牺牲其他民族和国家的利益，实现世界霸权。他们都违反了熵定律，在人为的制造混乱，最后损人不利己，必然走向灭亡。所以越是基本原理越是能让人看清事物的根本。

小敬：熵学在社会学的出发点为什么是公与私？

郑老，人类在每一个发展时期，每一个社会阶段，都有不同的主要矛盾，所有的矛盾，背后都是一个总矛盾，就是个体与集体的矛盾，就是公与私的矛盾，就是利他和利己的矛盾，这是人类社会矛盾的总根源。因为这是由熵规则决定的，是不依人的意志为转移的。为什么这样讲？你看，人类个体为了自己存活必须抗拒熵增，需要负熵，就是需要从外界获取生活资料，为了生命的延续,自己完成不了，也需要从外面寻求负熵条件（异性）。否者生命体就无法生存和延续。从这个角度上讲生命在获取负熵时，包括爱情都是自私的，是排它的，这是自私的合理性。但是人类同时又是是群居生物，个体无法存活，需要组成家庭、族群、组织、最终形成社会。社会成为个体生命的依存的前提条件，如果社会组织成员人人都自私，每个民族和国家都都把自己的利益置于第一，天下不为共，必然导致天下的混乱，世界战乱，最终人类加速灭亡。自私就成了社会的熵增的根源，自私由负熵转为熵增，就失去了合理性。天下为公成为社会必须的负熵流。

人类个体生存而自发利己和社会共同生存而不得不主张利他，形成了一对永恒的矛盾。但从熵的原理很容易理解矛盾的产生和矛盾的对立统一。要正确理解共与私的关系，私是个体的需求，共是全体需求，私是直接的利益需求，公是间接利益的需求，私是感性的产物，公是理性的产物，私是公的前提，公是私的结果。公是科学的私，私是原始的公。用一句话表述就是“我为人人才能人人为我”，如果用一张图来表述这个世界就是太极图，人类社会就是一个公与私对立统一的阴阳鱼。

关键问题私是生与俱来，不需要培养，却需要限制，公是需要后天培育和提倡。社会有序和进步的标志就是天下为公培养的程度。资本主义是私有制的经济基础，经济基础决定上层建筑，必然过度维护私利，而共产主义是提倡天下为公，社会主义是中间过渡。天下趋势，是非标准一目了然。

目前人类处于什么状态呢，第一个社会主义走了弯路，一个社会主义阵营集体翻车了，中国的社会主义还在初级阶段。社会主义面临两个敌人，一个是内部的，自私的顽固势力，既得利益集团和贪腐阶层的挣扎：另一个是外部，资本主义的私有制意识形态、美元规则、评级标准和航母为核心的武力的合力扼制。这个世界，只要还有森林法则存在，只要还有战争存在，就说明社会利己大于利他，天下为公的稳定格局还没有形成。任何民主、自由、平等都是骗人的。人类在未成年阶段，是青春期，公开的利己主义，情绪化，不负责任的任性，不仅在普通人，在资本主义国家总统身上也可以表现出来。人类命运共同体的梦想还需要艰难培育，但真正的社会主义必须高举这面旗帜，随着科技的发展和共享经济倒逼，人类道德觉醒逐渐加快。再经过社会主义初级阶段后半期的发展，本世纪下半叶的社会主义中级阶段的完善。共产主义才是是人类社会完美的熵减社会，我们距离共产主义就越来越近了。

我在《熵是公司管理的哲学》课件里引用过，英国化学家索迪得出的结论：“熵定律最终控制政治制度的兴盛和衰亡，国家的自由与奴役，商务与实业的命脉，贫困与富裕的起源，以及人类总的物质福利。”这就自然科学家，独特的视觉，社会学家表达不出这样精辟结论，这是跨学科的结果。索迪是一位非常了不起的科学家，1921年诺贝尔奖的获得者，他有一个才华横溢的化学家朋友叫莫斯莱，仅27岁，第一次世界大战牺牲了。给索迪和整个英国科学界带来极大的悲痛和愤慨。索迪反思为什么科学的进步不能阻止战争，反而加剧了战争给人们造成的危害？从此素迪关心起科学与社会的关系等问题，得出了上述的结论。这是这是自然科学家给我们社会科学留下的宝贵遗产。我们要珍惜。

我们智库应该这样统一认识：熵不仅是热力学的原理，熵更是自然科学和社会科学的跨界理论，是指导各个学科的首要定律，是简明透彻的认识论，是一种直达人心的世界观，是一种明了的辩证唯物论哲学，是我们管理和决策的强大工具。我们做咨询，就是要帮助别人解决矛盾，而熵理论，就是能特别深刻的，明了的，从根本上，分析矛盾，找出解决矛盾的正确办法，这就是熵变智库为什么要以熵做咨询理论的原因。做咨询有很多理论合工具，但熵理论，是基本的理论，这个理论，总是让我们能抛根问底，不忘初衷，在战略上不跑偏，在战术上好把握。

小敬：关于熵学在管理方面的作用如何表述？
郑老：这个题目就太大了，这是我们智库的主要业务，还要分政府咨询和企业咨询两个大部分。我在《熵是公司管理的哲学》的课件中对公司管理讲的比较系统，还从公司治理、运营、管理三个方面，归纳了不同的熵标准。以便于在管理中把握。在政府咨询方面，我们在城市上，大数据商，第四产业，特色小镇，美丽乡村，的项目上都有很大的突破，我今天从互联网大会谈起，收不住了，我们改日可以专题谈。
小敬：感谢您的高论，也让我梳理了一些思路，脑洞大开，很有启发，下次再聊，辛苦了郑老。